禅修，为目的而来，无目的而回

　　《光华》杂志蔡文婷专访

　　果祥法师:目前社会上有许多名流政要、学者、作家、律师等参禅打坐,是什么原因促使他们学习打坐参禅呢?以下是《光华》杂志蔡文婷小姐就这些有关问题,访问圣严师父的记录。

　　蔡文婷

　　(以下简称蔡):

　　是不是因为参禅不假外求而往内心求,所以比较吸引知识分子追寻禅机?

　　圣严师父

　　(以下简称师):

　　的确有许多知识分子信仰各种宗教,不能因为他们信了这些宗教而说他们不是知识分子。有些学禅的人,知识水准不是很高,也觉得很好。所以宗教向内求或向外求,与教育水准、知识程度没有一定的连带关系,倒是和个人的性格及其本身的观念有关系。

　　蔡:这两年来国内的学禅风气比较普遍,所以人数上增加很多,是不是因为社会上有什么改变,还是因为师父开了很多的方便?

　　师:一九七八年左右,我从美国回来,正统禅的推广才渐渐开始。在这之前,台湾少有人教禅,可以说是时代还没来临,有些人不敢教,且没有那么多人相应。

　　我在日本留学时期,接触了禅修,而日本的禅修比中国普遍一点。我从日本到美国也开始教禅,所以回来也是教禅,这是种偶然的因缘,并没有什么原因造成风气。我教出来的学生,有几个也在教禅,大概就是这个因缘造成学禅的人数越来越多。

　　蔡:近些年来学禅的人普遍增多,这和社会混乱、社会压力造成人的内心不平静或不平衡是否有关?

　　师:可能不是这种原因。台湾的社会情形并不是在一九七八年时才改变的。一九七八年以前没有安全可靠的方法可让人去信,一九七八年以后,我们强调的是安全、平常心,以平衡身心为主,所以吸引了很多人来,风气就是这样开始的,这和社会的动乱并没有一定的关联性。

　　倒是日本和美国的学禅风气,确实和社会的动乱有一点关系。忙碌的生活藉打坐来舒缓身心是一种方法,我们现在也渐渐走上这条路,好多人来学打坐,并不是因为宗教的理由,而是希望身心能得到平衡、纾解,放松精神,生活能较为舒适。

　　蔡:一期禅七、禅三、禅一,能让一个人有很深的改变吗?

　　师:不管七天、三天、一天下来,都是很苦的,因为很苦,才知道苦是怎么一回事。这样,回到平常生活里,更能接受苦的磨炼,便是他的成绩。

　　有些人平常不能承认自己心理上、性格上的问题,到了禅七里面,老师或师父会指出这些人性的劣点、弱点,而人在心理非常安静的情况下,很容易承认自己心理上、性格上的脆弱面,若能面对自己,那就是一种收获。

　　蔡:一般来说,禅坐最好是无所求,那么,师父你觉得来这儿的人是不是大部分有所求或带着动机来的?

　　师:这是正常的,如果是不为目的、不为所求,不可能来呀!但是,来了以后,我们会告诉他们不要为了目的打坐,目的会更快达到;若是为了目的,心里会想着这个目的,可能难以放松自己,处在紧张之中。也就是说,放下得越多,越能够休息,精神恢复得越快一点,于是请他们暂时放下追求目的,而用方法和观念来修行。通常他们会接受这种事实和方式。

　　蔡:禅修好像不只是在这三天、七天而已,是不是平日就该有更多的功课要做?

　　师:那当然了。实质上,佛教的修行是一生一世的事,甚至是多生多劫的事,所以应该是在禅七、禅三学到了方法、观念、态度后,能够于生活中获得帮助,这需要经常练习、经常使用。

　　有的人说,参加了七天禅坐,就能开悟,开悟以后,问题全都能解决了,一下子就能成佛了。我想这仅是一种幻觉、一种巫术,事实上是不可能的。试想想:一个人从小到大,长到二十来岁,也要二十多年的时间,一天一天的染受,一天一天的熏习,难道一下子七天之中,便能扫去二十多年的缺点而干干净净了?所以,我们还是主张平常修行不是意味要丢弃自己的生活,而是说修行是生活的一部分,如同每天运动、打扫、饮食一般,养成生活的习惯,对个人心灵环境也好、家庭环境也好,会比较有稳定性,不会动辄情绪不佳、起无明烦恼,这样对自己有用,对社会和周遭的人也是有用的。

　　蔡:这几年法鼓山也举办「社会菁英禅三营」,请问为什么要办这种针对菁英人士的活动?

　　师:当他们的面,我也是这样告诉他们的,「菁英」只是一个名词,是方便诱导他们来参与的说法。因为他们这些人太忙,时间太少,而且他们根本没想到禅修对他们有什么用处,因此,我们用这种方式告诉他们:时间很短,但是可以有所收获,对他们的事业、身心,对整个社会都有帮助。我们才安排了时间,举办禅三的活动。

　　实际上,三天能学到什么?相当有限,而且三天除了吃饭、睡觉,所剩的时间实在很少,但是,从一张白纸,到接触禅修的方法、观念,对他们来讲还是有帮助的,在观念上,以及对他们的属下及所服务的对象都有帮助。

　　(蔺烟婵摘录整理自中国广播公司「法鼓之声」广播节目,一九九三年五月十五日《法鼓杂志》四一期刊出)