圣严法师vs.环保署长赵少康

　　圣严法师vs.环保署长赵少康

　　心灵环保对谈

　　《人生》月刊林淑蓉整理

　　圣严法师

　　(以下简称师):

　　法鼓山农禅寺今(一九九一)年推动的是环保年,一方面提倡社会人心的净化,同时也做一些环保的工作。环保工作我们已推动两年多,成效不错,但是,信徒还不知道怎么做会更好,今天的目的就是来请教赵署长,看看有那些更急切需要的项目应该做。事实上,我对环保是一个大外行,我只是本着佛教的精神,依据禅的内涵,提倡爱护自然,不要过分追求物质的享受,提升生活的品质。

　　赵少康署长

　　(以下简称赵):

　　其实,你们过去两年已经做了很多事情。基本上,就如同您刚才送我的对联「提升人的品质,建设人间净土」,环境保护其实就是一种生活方式,就如同我们说「民主就是一种生活方式」般,是一个很简单的概念。

　　中国人说「诚于中,形于外」,目前正是我们所希望推广的重点,如果法师能 够和我们一起推动,把环保落实在生活之中,相信会有更大的成果,也就是要从心理建设着手,光从表面来做是不够的,一定要让人们打从心里头相信,实施起来才会有效。

　　我们中国人说「天人合一」,就是人和自然是血脉相连的,但现在的人不相信,有一大部分人相信「人定胜天」,所以他就把山坡地铲平,用来盖房子。其实,人胜不了天,人能改变大自然是很有限的,今天您把环境破坏了,虽得到一时的便利,但事后必须付出更大的代价,我们已尝到苦果。现在人已逐步在反省,假如人人心中随时有环保,所表现出来的行为,自然会注意到环保问题。

　　简朴就是环保

　　刚刚法师也提到简朴,其实环保最简单的观念就是「简单」,大家的生活能回到简单一点,就是环保。现在我们台湾马上看到的问题就是垃圾。

　　一九八八年,每人每天的平均垃圾生产量是零点八六公斤,现在已经超过一点零六公斤,也不过才两年多的时间,台北地区每人每天产生垃圾则超过一点二公斤,这个速度成长得非常快。

　　最近,我们一直提倡不要过度包装,但经济发达之后,人们要求「美好」,东西一层一层包装,这些包装其实都是垃圾,而归结到最后,就变成大自然无法分解的物质。环保问题本来是很小,因为空气、水、垃圾等废弃物,都可由自然界把它分解,形成一个循环。但是今天我们人类要求大自然做的,已经超过大自然的能力,这是产生环保问题的关键,所以臭氧层会破洞、温室效应有问题、河川变成死水、土地没办法分解我们的垃圾。

　　能少用就少用

　　假如每个人心中有环保的念头,随手关灯(二、三十年前,台湾随手关灯是为了省钱,现在大部分人也许可以付得起电费,随手关灯是为了节省能源),冷气可以不用就尽量少用,如此做的话,很可能就可以少盖一座电厂,少盖一座电厂时,对自然就少一分破坏。使用洗发精、洗碗精时,大家要想到,现在用了化学清洁剂,最后会流到河川去,所以能少用就少用。

　　再如师父曾提及的有所选择的放生观念也很重要,否则,又变成生态的不平衡。有人把死猫、死狗丢入水中(淡水河中就有一大堆),也造成环境很大的破坏。我们再看北宜公路上很多冥纸撒在路上,一面开车一面把冥纸丢出来,这种似是而非的信仰也导致对环境的破坏。

　　环保不是很大的学问,就只是让每个人生活简单一点,能够节制一点,回归简朴的生活,这样对环境保护就有很大的帮助,这个观念和师父的信念是不谋而合的。

　　师:刚刚署长说的,农禅寺都在做了。

　　首先是圾圾分类、垃圾回收、减少垃圾等都已推行几年了。

　　农禅寺的法会,或是听经的集会,每次都是几千人,每个礼拜天至少有一千五百名到二千名信众会到农禅寺来,中午和晚上吃饭时,以前都是用保丽龙和免洗餐具,现在我们改了,我们吃饭都是用不锈钢碗及盘子。

　　现在我们也推动随身携带购物袋,折起来是小小、薄薄的,但容量很大、颜色也很耐脏,这种产品刚出来,大家都很喜欢。我们也正在设计一种主妇买菜用的帆布袋,以免每次买菜都得用掉很多塑胶袋。

　　鲜花水果代表虔诚

　　现在我们也在提倡,并且说明「有些宗教传统的习惯,并不是必要性的」。刚刚署长说的冥纸,其实烧冥纸并没有意义,我常说人间用钞票,是因为银行有存款,所以有信用,但冥纸给阴间的鬼用,要到那里去兑现呢?这根本是个笑话。

　　几年来我们提倡不烧冥纸,农禅寺就不烧,信徒也不烧。

　　有很多寺庙,信徒认为香烧得越多越虔诚,表示功德越大。事实上,只徒然制造烟雾,也烧掉很多自然的资源,所以,我们提倡用花供佛,但不需要用太多,太多也是制造垃圾,只要几枝花插得好即可。

　　供品方面,我们主张用水果、用清水。也鼓励信徒少用蜡烛,用一盏小电灯替代。

　　在农禅寺的环境中,凡有垃圾时都即时处理,以免流到其他地方去造成公害。例如北投的井水本来是可以喝的,但现在不可以喝了,因为水已经遭到工厂、家庭污水破坏,而变臭、变脏、变黑了,为避免这种情形的产生,我们鼓励信徒勿将污水倒到地下去,要倒入排水管去。

　　值得一提的是,佛教一千多年来提倡放生,是为了保护自然生态,鼓励大家不要滥捕、滥杀。可是,在今天的社会,放生已变成是污染环境、破坏环境的行为。

　　例如三年前我们还在放生乌龟,每次抓到乌龟,身上都刻了好多字,不知被人家放过多少次了,在被人抓抓放放的过程中,如果处理不当,生态环境不对的话,会死掉一部分。

　　鱼也有相同的情形。鱼类原属于自然界的,但现在有许多是人工培养的,人工养殖的鱼再放回到自然界去,一定会死掉,而且会对当地的水造成污染。

　　鸟类也是。过去我们买山产店的鸟回去放生,现在每逢佛、菩萨生日、纪念日的时候,很多寺院仍然会举行放生。在放生日的前几天,山产店就派出很多人到中南部去捕鸟,抓了再送到台北寺院门口,卖给人家去放生,这种行为不是在放生,是在杀生。根据专家研究,这种把自然界的鸟抓来再放生,一百只鸟中,存活率只有三十只,甚至会低到只有六只。若是买人工养的名贵的鸟来放生,一百只当中的存活率是零。

　　改变放生观念

　　所以,我们现在大声疾呼,放生的观念应该要改变,是要保护自然才对。我们和台北市立动物园有一个合作计画,就是收容一些已经濒于灭种边缘的动物,让它们继续繁殖;或是有一些受伤的动物,我们收容它、医治好以后,再放回自然界中,这类工作较有意义。

　　另外,我们的印刷品也提倡用再生纸,但再生纸反而贵,且印刷公司都讨厌,因为油墨不容易印上去。但我想如果大家都用再生纸,那么价格就会便宜,而且印刷公司也会改善技术,以适应需要。

　　珍惜一碗饭一杯水

　　我们所知实在有限,只知道尽量珍惜自然资源,少用自然资源。古人说「一粥一饭当思来处不易」,所谓一点点的东西,连一碗饭、一杯水都要珍惜。有一次我在大陆旅行时,曾碰到一整天没水喝的情况,那时候想到水实在很可贵。我们在台湾,水资源可能也有问题,所以我们法鼓山将来建设时,除了在地形方面尽量尊重自然原貌外,在水土保持、水资源保护方面也尽量做到尽善尽美。

　　这是我们正在做,也呼吁大家这么做的,希望还大自然洁净面貌。

　　破坏环境是不道德的

　　赵:我觉得很敬佩,您送我的购物袋上写的一句话,我觉得很好──「少丢弃一个塑胶袋就是一个功德」。我们在推动环保,也提倡一个观念──「破坏自然、破坏环境就是不道德的」。这个观念基本上和您的看法是一致的,也就是少破坏环境一次,等于是多积一件功德,中国人对道德、功德还是蛮重视的。

　　有些人并不知道自己的行为对环境产生什么破坏,所以讲究过度包装,商人也未必故意要去破坏,也没想到这么做会破坏环境。买的人也没想到,他怎么会想到把漂亮包装拆掉当成垃圾以后,就在自然界的循环中切进去,就可能对自然造成破坏,这从二十一世纪的道德观念来看,就是一件不道德的行为,如果能让大家接受这个观念的话,对环境保护,就有很大的帮助。

　　珍惜资源不要浪费

　　特别是您刚才提到水的问题,这也是我们一直在担忧的,上苍赐给人类三件宝贝:「阳光、空气、水」,以前我们说,这是取之不尽、用之不竭的,但是,我们看,现在问题已经出来了。

　　各地水资源都有问题,可能再过不久这个问题会越来越大,我们看河川的污染越来越往上游走。如高雄的水,凤山水库也好、澄清湖也好,都被高屏溪、东港溪(高雄县、屏东县)两条河流污染了,污染原因是养猪,高县、屏县养了百八十万头猪,一头猪的污染是四到六人的量,每天约有一千万人的粪、尿排入高屏溪和东港溪,也许对屏东县的人来说「反正水流到高雄我喝不到」,可是,大家都是同胞嘛!只为赚一点钱,让高雄人没有干净的水喝,又于心何忍?

　　师:署长,我插一句话,站在佛教徒的立场,我主张少吃猪肉,多吃蔬菜,对健康会更好,以根本解决这个问题。

　　赵:空气就不用说,已经很污浊了,阳光则因为空气骯脏,故也很难看到灿烂的阳光,常看到的只是一个很晦暗、不很干净、不很清楚的阳光。

　　原本老天赐给我们的三件宝贝「空气、阳光、水」,我看也都已经受到污染,人类再继续这样下去,人类最后会被自己所产生的污染而毁灭。

　　师:我想署长提的这个问题,必须从根本着手解决。

　　在开始时我说到,我们的环境保护卫生还是得从我们的内心做起,如果我们少一点物质的追求和享受,多一点精神生活的话,可能我们会对环境保护得更好一点。

　　现在人人都希望能够便利,走路要便利、住的地方要便利、用的任何东西都要便利,这都是在消耗自然资源、消耗自然能源。如果上下一层楼梯不要乘电梯,而用走路,对身体健康更有帮助,但是,有没有很多人愿意这么做呢?

　　减少五毒社会环境越健康

　　在我们的心理卫生方面,污染我们心理空间的又是什么呢?是我们的烦恼,如贪、瞋、痴、慢、疑「五毒」,如果这五毒能够减少一点,对环境所制造的污染也可以减少一点。如果心理越健康、生理越平衡稳定,社会环境会越健康。

　　我们可以从两方面着手:一种是从物质环境的保护,一种是正本清源从心理的净化做起。前者是治标,后者是治本。如果能从心理做起,那我们可以心甘情愿地少用一些东西,少浪费一些自然资源,而且会觉得是种享受,而不是牺牲。从佛教的观点看,这是积福、惜福,也就是「因果链」,这是说当我们用得越多,在福报的功德银行也透支越多;如果我们存得越多,用得越少的话,我们的福报越大。如果以这样的观念来提升我们人的生活品质,那么人格品质也会提升。

　　我们曾召开过一次学术会议,讨论过相同的问题,就是「现在物质文明的世界和人的精神生活正好是背道而驰」,有一个比喻是口渴时喝盐水,越喝盐水口越渴,越口渴越喝盐水,到最后可能如署长所言,会毁灭我们环境的就是我们人类自己。

　　所以,我想治标和治本两方面都应该做,特别是我们佛教界。我也在此呼吁我们佛教徒,要节约、戒贪、戒杀,少用自然资源,才越能够对我们未来的天国也好、未来的净土也好,积存越大的功德。站在信仰的立场,大家应该这么做。

　　赵:是的,法师刚刚说到几个重要的观念,实际上我也觉得应该在心灵深处,让每个人觉得他这么做是对的,而且高兴这么做。

　　人心是最大污染源

　　今天整个世界的环境问题在于「人」,人心是最大的污染源,因为人不断增加,而且不断贪图方便。

　　现在人口增加速度很快,三十年后世界的人口会再增加一倍(如果没有大的瘟疫、灾害、战争的话);目前的环境已经这样糟了,如果再增加一倍,那怎么办?人口不断增加之外,还要求比以前更好、更方便的生活。要维持以前的生活水准,环境已经受不了了,何况我们要求比以前更好的生活。

　　我们常为了得到一时的方便,而带来以后无穷的不便,塑胶袋便是一例。以前我们买菜带菜篮,买的东西用荷叶包,荷叶是可以分解的。自从用了塑胶袋之后,是方便多了,但是用后乱丢的太方便,造成大量的垃圾,塞在臭水沟,堵在抽水站,一下雨,到处淹水。

　　另外,抽取地下水,地层下陷,造成下水道扭曲;再者,河床淤积,河水排不出去,一下雨便成水灾,不下雨就成旱灾,大家都倒楣。

　　环境保护最大的困扰在于每个人都有:「我多用一点、多方便一点,有什么关系?别人少用一点就好了。」大家也都希望「别人爱护环境,我可以破坏环境」,每个人都这样想,问题就出来了。如果大家都有法师所主张的「不要透支自然资源」的观念,心存「如果我们现在透支,将来子孙就没得用了」,那么问题就较易解决。

　　人是自然的一部分

　　解决这个问题最重要的还是让每个人觉得自己是自然的一部分,是自然循环的一部分,目前的环境,子孙还要用,人人能够惜福,不但不要透支,还要加给它一点存款。

　　师:是的,不管是为自己,还是为后代,都应该要惜福,应该积福。

　　赵:有时候,晚上睡觉想到这些环境的问题,想得心里都有些害怕,想到车辆增加的速度,我们再怎么做,都赶不上其增加的速度。

　　例如要把空气污染的标准从严立法,业者会反对、利益团体会反对、消费者也反对,因为标准从严,价钱会高一点。但是,好不容易把标准从严一点点,假如从严三分之一,但数量增加三分之一,就又把标准从严三分之一的作用抵销掉了。垃圾也是,每六到七年,垃圾就增加一倍,政府再怎么盖焚化炉、垃圾场都没用,以目前的速度,等于七年后,我们的焚化炉、掩埋场都没有用了,而重新再产生和目前相同多的问题。

　　师:这样下去,二、三百年后,台湾就变成垃圾山了!

　　赵:我们就是担心这样的问题,到山上看看,包括阳明山,到处都是垃圾、滥葬,中国人讲山明水秀,风景越好的地方,滥葬的坟墓越多,这也是一个很大的问题。

　　提倡火葬节约土地运用

　　师:对于丧葬,我们提倡尽量少浪费,不要制造噪音。现在送葬队伍庞大,又是鼓号乐队,又是电子琴花车,一般人认为送葬队伍越长,越显得他的重要,是死后哀荣,从佛教观点来看,这是不应该的。

　　其次,我们提倡火葬。土葬的问题,在台湾越来越严重,这是因为地太少的缘故,但我们还是看到富裕人家买很大的墓地。佛教在印度有三种葬法:火葬、水葬、天葬。水葬很不卫生;天葬还好,是摆在空气稀薄的地方,让鸟来啄食;火葬是用木材来烧。我们提倡火葬,比较干净,也能节约土地的运用。

　　葬礼方面的铺张是不必要的,如果有这笔钱,拿来做公益事业、教育事业、宗教事业,那不是很好吗?从佛教的观点、社会公益的观点来看,丧葬陋习需要慢慢改正。

　　赵:目前,甚至有人用色情的电子花车来送葬,我觉得这是对死者很大的侮辱;还有人请别人来演「五子哭墓」,用扩音器哭得很大声,其实自己悲伤就好了,还请人来代哭,这是很奇怪的事……。我想,这可能是后人把礼节的原意扭曲了。

　　师:这种情形是自晚清到近代社会才这样做的,这是很愚痴的事;从文化水准来看,是非常低落的,高水准的知识分子不应该有这种现象。台湾现在教育水准已经很高了,却还有这种现象,就是风俗习惯的问题,这必须想办法加以宣导,把它改掉。

　　赵:您热心的登高一呼来推动,一个影响一个,一个再影响一个,这样子的推广是很重要的。

　　师:我们现在已经渐渐看到成效。开始推动时有阻力,也有反对的声音,但在持续做了以后,有好多人同意,也有好多佛教团体响应我们。

　　成年人更要重视环保

　　赵:这是有道理的,我们有一个活动,从前任简又新署长开始就在做,但是碍于成年人习惯已经定型了,所以环保署有一部分的力量和教育部合作,在学校中培养孩童正确的观念,也希望他们回家后影响大人。但是,单单是学校这部分还是不够的,这是很长远的一条路,不能光靠小孩,成年人更有责任。例如我们在学校教小孩垃圾要分类、要减量,对自然要保育、要爱护,但当他离开学校回到成年人的世界,却发现不是这样,在他幼小的心灵,一定觉得很混淆、很矛盾。

　　对于成年人而言,宗教力量的影响很大。从目前您已推动两年的成果作为基础继续推动,进而有更多宗教团体来响应,我想效果应该是很大的。以后双方面可以多配合来做。

　　(一九九一年十一月一日中视「六十分钟」节目播出,林淑蓉整理成文于《人生》月刊九九及一○○期刊出)