《包容的智慧》刘长乐对话星云大师

身临其境，方知别有洞天

　　星云大师：佛光山原本只是一座荒山，当年由一对越南华侨夫妇借钱买下，想建一所海事专科学校，计划却因合伙人意见不和而夭折。这块山坡土地贫瘠，麻竹遍布，高低不平，他们到处兜售都无人承接，一家老小的生活陷入了困境。后来，他们托人辗转找到了我，希望我无论如何能援手买下，并说如果还不了债，他们只有自杀一途。此前，我们看中了大贝湖的一块地，筹款准备签约了。我的一个弟子说：“大贝湖是观光胜地，我们在那里建寺庙，一定沾光，游客一定会顺道来参观、礼佛。”这一句话提醒我了，本来我建道场是要吸引中外人士“专程”来拜佛的 。旅游顺便拜拜，不是我建道场的目的。而且，在大陆，佛教的名刹古寺，包括峨嵋、五台、普陀、九华等四大菩萨道场都建在山上，为什么我们不在台湾接续传统，也在山上开创一座佛教大丛林呢？于是，我当下就改变了主意，放弃那块“观光胜地”，也因此才有了今日的佛光山。

　　40年过去了，在众因缘的合和之下，佛光山已从无人问津的荒山，变成了一个可以容纳八方聚集朝圣的殿堂。目前佛光山于海内外共有二百余所分院，开山至今一直致力于“人间佛教”的推动，以“给人信心，给人欢喜，给人希望，给人方便”的理念，实践“以文化弘扬佛法，以教育培养人才，以慈善福利社会，以共修净化人心”之宗旨，建立欢喜融和的人间净土。也希望大家在看佛光山时，不要只看外在的建设，还要看佛光山的内涵、精神和制度。

　　长乐先生：对于佛光山，只有身临其境，才知别有洞天。我相信僧俗大众跨入山门的那一刻，都会被这里饱满的气场和气势所感染。另外，我能感受到大师在日常的语言和做事中也浸润着现代的禅意。请多给我们一些开示。

　　星云大师：我在禅门宗下接受多年的教育，也能用禅心面对一些义理人情。例如：佛光山开山初期，经济拮据，一些徒弟想要补牙，送来报账单。一些执事为了省钱，都主张要节俭，但是我说：“尽管不能说一口好话，拥有一口好牙还是需要的。”

　　多年前我在医院准备做心脏手术，开刀前医生问我：“你怕死吗？”我说：“死不怕，怕痛。”事后一位教授问我：“大师，您在手术的时候看到谁？”我说：“看到大众。”

　　平时有一些游客到佛光山参观，在看过大佛城后，常以不屑的口气说：“佛光山都是水泥做的。我说：“我们只看到佛祖，没有看到水泥。”

虚空包容万有

　　星云大师：人的心，是高山、海洋所不能比的，所谓“心如虚空”，就是放下顽强固执的己见，解除心中的框框，把心放空，让心柔软，这样我们才能包容万物、洞察世间，达到真正心中万有，有人有我、有事有物、有天有地、有是有非、有古有今，一切随心通达，运用自如。

　　在管理中，有个很重要的因素，就是“包容”；而在佛教里，有一个字可以来形容这个包容，那就是“空”。空是因缘，是正见，是般若，是不二法门。空的无限，就如数字的“0”，你把它放在1的后面，它就是10；放在100的后面，它就变成了1000。

　　虚空才能容万物，茶杯空了才能装茶，口袋空了才能放得下钱。鼻子、耳朵、口腔、五脏六腑空了，才能存活，不空就不能健康地生活了。像我们的对谈，也要有这样一个空间，才能进行。所以，空是很有用的。

　　真正的管理，要包容。包容才能和谐，肚量多大，事业就有多大；要空出所有，才能建设一切。所以空的哲学，不是佛教独有的思想，应该把它用到生活里。“空”，才能成就万有，不“空”就没“有”了。

　　长乐先生：空的学说，确实深奥。我们知道，般若学说自从在南北朝时期传到中国来以后，就跟中国的本土宗教发生了一个非常有趣的碰撞和融合。当时社会流行的老庄玄学，有一个非常重要的理论，是关于“有”和“无”的。这个理论和佛教中“空”的理论非常近似。于是，很多人在翻译佛经的时候，出现了一个误区，把“空”都翻译成“无”。因为人们长期浸淫于中国传统的儒教、道教之中，自然很容易将“空”想象成“无”。直到大翻译家鸠摩罗什来了以后，才把“空”的概念提炼出来。就像大师刚才讲到的，“无”是“没有”的意思，但“空”不是“没有”。大师讲的“空”，实际上也包含着“有”的成分。

　　星云大师：“无”是“空”的一半。这个“空”，里面包含“有”，也包含“无”。说“有”也未曾有——“有”了就无常变化；说“无”也不是没有。院子里那些光秃秃的树木，忽然冒出了新芽，一枝花开。你说它“无”吗？它“有”了。坐在家里，电视遥控器一按，屏幕里面载歌载舞，这是“无”，还是“有”？

　　所以，空即是色。“空”才能拥有，才能包容万物，“空”不是没有。而色即是空，是指万物由因缘合和而生，无法单独存在。所以，“空”包含“无”，也包含“有”。

　　长乐先生：也就是说，“空”的概念是大于“无”的。

　　星云大师：对，“无”也必大于“有”。有一位道树禅师，他把寺庙建在一个道观旁边，道士自然不高兴了。那些道士也不简单，有法术，时常呼风唤雨，结果把寺庙里面年轻的沙弥都吓跑了，只有道树禅师一点儿也不为所动，一住20年。道士们最后没办法，决定搬家。有人问道树禅师：“你怎么能赢过那些有法术的道士呢？”他说了一个字：“无。”“无”怎么能赢啊？禅师说，他们有法术有神功，但他们不知道，“有”是有穷有尽，有量有边，有了之后就没有了。我呢，“无”，“无”就是无穷无尽，无量无边，所以我当然能胜过他。要把“有”和“无”真正地调和起来，则是用“空”来调和。

　　虚空包容万有，因为“空”，大地任我们游走、空气给我们呼吸，万物供我们取用，假如没有“空”，人类就不知将安住于何处了。所以，我们应该歌颂空的伟大，空的包容。“空”中才能生妙有。

　　长乐先生：我看过您给我的弘一法师的《李叔同说佛》，这本书里还有大师的一个批注。在讲到关于“空”和“不空”的时候，弘一法师说，“空”与“不空”兼说，此意乃为完祖。您在一旁批道，“以无声的觉悟，求有声的事业”，这是一个非常有趣的话题。

　　星云大师：“空”不是普通的知识，没有办法靠一般知识去了解，要靠证悟，悟到心空。所谓“心包太虚，量周沙界”，是指如果我们的心能像虚空一样，那么就可以容下整个大千世界。从管理上来说，我们的心能包容多大，就可以领导多少人。如果容得下一家人，可以做家长；容得下一村人，可以做村长；容得下一国人，就可以做国君。此外，在时间上要“竖穷三际”，在空间上要“横遍十方”，只有将这些运用到管理上，才能行事周全，包容一切；才能运筹帷幄，无往不利。

　　长乐先生：在禅宗的学说中间，特别强调时间的问题。我们知道六祖提出“顿悟”的概念，顿悟即“放下屠刀，立地成佛”。从大师的“人间佛教”角度来理解，“坐禅”这样一种顿悟的哲学，是不是也能从简单的行为中体现出来？

　　星云大师：不过顿悟也要从初级的渐悟开始。

　　比如说吃饭，吃到第五碗饱了，早知道前面四碗就不吃了，是这样吗？走了三天，最后一步到了台北，早知道前面不走了，是这样吗？如果真这样，就到不了台北。

　　即便是顿悟，前面也必须下很多的功夫，才能忽然证悟，就像黑暗中电灯一开，刹那间忽然大亮。人都有一些执着，不开窍，哪天忽然在一个机缘下，念头一转，豁然开通，整个人生都将因此起了变化。

柏林墙是被音乐电视摧毁的吗？

　　长乐先生：1989年8月，在一个没有战争、没有冲突的夏日，世界冷战时代的标志物柏林墙倒塌了。有人说，是音乐电视摧毁了柏林墙，音乐电视的10亿观众拥有巨大的心灵能量。物质之墙是无法与这种能量抗衡的。

　　2001年9月11日，数十亿人目瞪口呆地看着直播的电视画面里，飞机在秋日的朝阳下，撞向纽约110层的世贸大楼，然后，大楼慢慢地塌下来，烟尘像原子弹爆炸一样，带着巨大的能量，迎面向人们扑过来。有人说，这次震惊世界的惨烈袭击源于“文明的冲突”，而且这种冲突将越来越深刻地出现在我们的身边。

　　当亲身经历这些标志性的事件发生之后，我常常想，自以为聪明的人类虽然能看清大到宇宙小到原子的物质世界，却仍然无法学会如何相处这样的生活细节。而恰恰是这些细节，可能决定着一个人、一个团队、一个民族、一个国家，甚至是整个人类的命运。

　　“认识自己”，这句苏格拉底在2000多年前说的话，在今天依然是人类的一个重大课题。

　　这样的时刻，一种浸透着宗教精神的东方价值观——“包容”进入了人们的视界。

　　星云大师：一位观众在凤凰电视台看了关于我与刘长乐先生的对话后写道，“我不太明了的是，节目的名称叫《包容的智慧》，但整个节目中并没有怎样触及到智慧。但当我静下心来思索时，突然开悟道，“包容的智慧是什么？不就是包容吗？对，智慧就是包容！”

　　中国词语意味无穷，包容不仅意味着平和、宽容，也经常有另外一些意思：眼开眼闭，难得糊涂，吃亏是福。还讲究忍让、苟且、退守，即所谓的“妥协”。

　　妥协是一条路径，变通是一种境界。佛教本身就很会妥协，有时妥协是成功最重要的因素之一。我云游世界各地弘法，记得有一次在美国康乃尔大学讲演，该校一位约翰麦克雷教授在叙谈时说道：“你来美国弘法可以，但是不能开口闭口都是中华文化，好像是故意为征服美国文化而来的。”当时我听了心中就有一个觉悟：我应该要尊重别人的文化，我们来到这里只是为了奉献、供养，如同佛教徒以香花供养诸佛菩萨一样大家常说，让一分山高水长，退一步海阔天空，就是这个意思。

　　还有人把战胜对手当成成功的标志，其实，真正的制胜之道，不在于屈人之兵，而在于化敌为友。

　　长乐先生：在释迦牟尼、孔子、苏格拉底那个时代，古希腊、以色列、中国和印度的古代文化都发生了“终极关怀的觉醒”。换句话说，这几个地方的人们开始用理智的方法、道德的方式来面对这个世界，同时也产生了宗教。它们是对原始文化的超越和突破。而超越和突破的不同类型决定了今天西方、印度、中国、伊斯兰不同的文化形态。

　　遗憾的是，在两千多年之后的当代，东西方文化产生了一些严重的冲突、分歧和对立。恐怖主义、自杀式袭击、隔离墙、定点清除，等等。死亡与战争，像影子一样跟随着人类，面对这些严重的危机，东西方的一些有识之士提出了相互依存的思路。但是怎样才能让人们真正认识到谁也离不开谁呢？包容的思想为我们提供了一些新的思维方式。

　　星云大师：许多宗教学者与文化学者都认为，佛教文化具备独有的“包容性”，能广泛顺应人心与区域文化的差异。这种文化的特质，符合现在多元化与全球化的文化发展，值得我们进行更加深入的思考。近年来，佛指舍利分别来到台湾及香港，造成各地万人空巷，万人争睹的盛况，各种政治纷争也暂时告一段落，显现出华人民众对佛教文化的普遍认同，无论政治立场再怎么对立，回到家中，“家家念弥陀、户户有观音”。

　　我曾经用“虎豹山林”虎豹聚集的地方，形容社会现状。但是，另一方面，“虎豹山林，共生和解”，连动物都能和睦相处，何况人类呢？这对于思考目前的两岸关系现状是有启发的。

醍醐灌顶“一句话”

　　长乐先生：大师身居佛门而办报、办电视台，可以称得上是“媒体人”；外界看我做媒体而热心佛教文化，也算是与佛有缘了。我有幸聆听过大师在万人场馆的佛法开示，深入浅出，生动活泼，堪为传媒人的榜样。记得您那次向信众说过一些道理简单又寓意深刻的“一句话”，会让很多人受用终生。

　　星云大师：佛教是开启智慧之教，教人也教己，度己也度人。我平时在世界各地来去匆匆间，常有人要我给他一句话，希望对他的人生有所点拨。尽管行程绵密，时间紧迫，我总是尽力满人所愿，因此多年来随缘应机说过很多的“一句话”，现在也在徒众与信众之间流传，例如：忙就是营养；要争气，不要生气；多说OK少说NO；感动就是佛心；疾病就是良药；拒绝要有代替；立场互换；给人利用才有价值；自己就是自己的贵人；有钱是福报，用钱才是智慧；宁可失去一切，但不能没有慈悲；有人批评毁谤我们，不一定是自己不好，可能是别人给我们的勉励。

　　长乐先生：大师说的这些简单易懂的大白话，细细想来又饱含禅意。

　　我在平日读书和研究佛家经典时注意到，中国传统诗词尤其是成语中关联到佛教的很多，比如：脚踏实地，醍醐灌顶，将心比心，皆大欢喜，苦口婆心，恒河沙数，芸芸众生，出污泥而不染，种瓜得瓜，解铃还须系铃人，百尺竿头更进一步，门外汉，口头禅等等，比比皆是。连缀成一篇文章都绰绰有余，它们已被大众所熟知熟用，出处反倒不重要了，可见佛教与中华文明早已通融借代，完全可以借花献佛，各显神通。

　　星云大师：确实，当西域佛教传入东土之后，包容通融，从语言到思想，从史典到公案，既有博大精深，也有通俗教化。可以说，佛教是世界上最包容的宗教，从王宫贵胄到贩夫走卒，从异教外道到淫女贱民，只要肯发心向道，佛陀都包容接引。隋唐时代，八宗昌盛，竞相发展，使得中国佛教缤纷灿烂，事理辉映，后来流传到东亚各国，丰富了当地文化内涵，直至今日仍历久弥新。可见，包容异己不但不会导致派系分歧，还能繁衍生机，形成枝繁叶茂、百花齐放的盛会。

　　也正是因为中华文明和佛家文化的包容之功，才使得佛教成为我们取之不尽、用之不竭的宝藏，可见包容是因也是果。

　　长乐先生：从细处看，是滴水穿石；往远处看，是百川归海。

　　星云大师：太虚大师说过：中国佛学的特质在禅。但禅并非佛教的专利品，可以说人间到处充满了禅机。